Чат-конференція із Тарасом Стецьківим

Екс-нардеп, один із лідерів Помаранчевої революції Тарас Стецьків (на фото) 26 березня був гостем чат-конференції інтернет-видання ВолиньPost.

kvak30 Тарасе, як ви гадаєте, що завадило вам виграти вибори? Невже адмінресурс? Скажіть, а чого вам так залежало потрапити до парламенту, адже ви були депутатом стільки скликань?

Що завадило? Завадили, мабуть, три бренди, з якими я змагався. Проти мене йшов спільний кандидат від «Свободи» і «Батьківщини». Крім того, був кандидат від УДАРу. Я програв всього-навсього 2,5 тисячі голосів. Якби УДАР зняв кандидатуру – була б перемога.

Чому йшов? У мене був достатньо високий персональний рейтинг – приблизно 25%. А я набрав 28%.

Але найголовніше полягало в тому, що для перемоги над Януковичем без вулиці не обійтися. А мій досвід польового командира Майдану був би дуже до речі. Це був головний мотив. Звичайно, можна організовувати вулицю і не будучи депутатом. І я це буду робити. Але це буде складніше.



Streaming Live by Ustream

Volyniaka Як колишній Президент Національної телекомпанії України що думаєте про державне телебачення? Яка ваша думка про український телепростір загалом? Чи реально в Україні запровадити громадське телебачення?

У нас немає зараз державного телебачення. У нас на УТ-1 – суржик і затаскана російська естрада. Насправді, коли у 2005 році я ставав президентом НТКУ, я запропонував Ющенку за три роки зробити з УТ-1 суспільне телебачення. Спочатку було сказано: «Роби так, як вважаєш за потрібне». А в серпні 2005 року, мабуть, не без впливу Порошенка мені було сказано, що держава має мати своє телебачення. Відповідно я попросився у відставку. Але за час роботи я точно переконався, що при наявності політичної волі за 3 роки можна зробити в Україні суспільне телебачення на зразок BBC.

Smalko Вибачте, може, я не зовсім в темі... З вашої відповіді я зрозумів, що ви не підтримали ідею Об"єднаної опозициї. Чому?

Якраз навпаки. Я був одним з ідеологів створення Комітету опору диктатурі і, мабуть, найчастіше виступав за створення єдиного опозиційного списку і висунення єдиного кандидата на кожен округ. При цьому я відмовився від кандидування в будь-якому опозиційному списку, запропонувавши свою кандидатуру на мажоритарний округ у Львові, де я уже вигравав вибори у 2002 році і де я, зрештою, проживаю. А чому Яценюк з Турчиновим не пішли мені на зустріч в цьому питанні, проігнорувавши волю Тимошенко і Луценка з тюремних камер, то це, мабуть, питання до них, а не до мене. Тому я вимушений був іти самовисуванцем, бо інших варіантів у мене просто-напросто не було.

Юрій У зв'язку з недавньою смертю Бориса Березовського пригадайте, будь ласка, який стосунок він мав до Помаранчевої революції? Правда, що щось трохи фінансував?

Березовський стверджував, що він дав якісь мільйони доларів на Помаранчеву революцію. Жванія і Третьяков це категорично заперечували. Я не можу напевно стверджувати давав чи не давав. Але точно можу сказати, що під час Помаранчевої революції, мабуть, 95% коштів принесли українські бізнесмени. Це кожен день при підведенні підсумків проведених на Майдані я бачив на власні очі.

Анатолій Котлюк Чи змінилося ваше ставлення до Ющенка після того як він "просрав" Україну? Маю на увазі після конфліктів Ющенка і Тимошенко, після програшу виборів президента?

Я і у 2004, і у 2010 році однаково вважав, що Ющенко є українським президентом, але це слабкий президент. Просто у 2004 році ми розглядали Ющенка як своєрідний таран, яким ми звалимо кучмізм і після того його посилить команда, яка справді зробить в Україні зміни.

Ми помилилися. Ющенко, ставши Президентом, на ключові посади призначив любих друзів, а не тих, хто реально готував Майдан.

А далі вже було персональне протистояння з Тимошенко, де обидві сторони допустили фатальні помилки. Мабуть, Ющенко більше допустив цих помилок і мав більше образ.

Smalko Чи знайомі ви з луцькими політиками? Як їх можете охарактеризувати?

Я знаю багатьох луцьких політиків. Найперше – Ігоря Гузя, засновника Національного Альянсу. Знаю Володимира Карпука. Раніше знався з Антоном Сосновським. Зараз трошки втратили зв'язок. Загалом я вважаю, що луцькі політики мають належний інтелектуальний і мобілізаційний потенціал для того, щоб серйозно зараз і у 2015 році допомогти українській справі.

Фанат-Спорта Биатлона-И-Футбола-И-Др Чим ви зараз займаєтесь після поразки на виборах? Які подальші плани, чи не плануєте балотуватись на одному з тих п'яти округів? І як ви ставитесь до Яценюка?

На жодному з п’яти округів балотуватися не планую. Там мають йти ті політики, які реально виграли і перемогу у яких украли. Зараз в Галичині займаються Зарваницькою громадською ініціативою, діяльність якої ми відновили після виборів. Пропагуємо і реально здійснюємо різні проекти по самоорганізації громадян.

В політичному плані приглядаюся до процесів, які тривають в опозиційній трійці. Мабуть, не уникнути прикладання своїх зусиль для того, щоб Янукович був усунутий від влади і на президентських виборах переміг демократичний кандидат.

До Яценюка в мене ставлення нормальне, хоча він під час виборів називав мене з Донієм зрадниками. Він достатньо обдарований економічно, але трошки знаходиться не в своєму образі. Йому більше пасує роль білого комірця, такого собі вундеркінда, який знає, як економічно підняти країну. А з нього ліплять воєнний образ вуличного трибуна і революціонера. Мабуть, це від нехватки досвіду в політиці.

Smalko А чому Порошенко був проти громадського телебачення?

Я думаю тому, що вони з Ющенком прийшли до висновку, що їм потрібен рупор для спілкування з народом. І таким рупором вони бачили збереження за УТ-1 статусу державного каналу. Тоді вже наростало протистояння з Тимошенко і урядом. І вони УТ-1 розглядали саме під кутом зору цього протистояння.

Mirna Кого ви бачите наступним президентом України?

Це насправді величезна проблема. На сьогодні жоден з них не дотягує до такої серйозної посади як президент України в силу багатьох причин. Тому доведеться вибирати з того, що є. Я думаю, що перший крок мають зробити три опозиційні лідери – Яценюк, Кличко, Тягнибок – порадившись, можливо, з двома лідерами, які зараз в тюрмі. І не пізніше осені цього року назвати прізвище єдиного кандидата від опозиції, який стане на боротьбу з Януковичем. Якщо цього не станеться, то в справу мусять втрутитися громадянський сектор і моральні авторитети, які, порадившись з народом, мають назвати цього кандидата. Інакше нас чекає поразка.

Тетяна Грішина Ви ходили на марш у підтримку родини Павліченків?

Так, один раз я брав участь в Києві просто як рядовий учасник. І, чесно кажучи, був приємно вражений, по-перше, кількістю, адже вийшло більше трьох тисяч людей, по-друге, настроєм молоді. Адже ця акція не організовувалася жодною політичною партією, а тільки через соціальні мережі і фактично футбольними фанатами. Це феномен, який добре треба вивчити.

Юрій Що ви встигли зробити як керівник Національної телекомпанії України? По-моєму, це був той же рупор влади, як і до, так і після...

По великому рахунку я зробив дві речі. Я провів «Євробачення», яке було повністю провалене попередньою владою, і українізував інформаційний блок на УТ-1. Це зайняло 5 місяців.

З вересня був твердий намір приступити до створення суспільного телебачення. Для цього ми підготували відповідний закон, який внесли до Верховної Ради, провели переговори з EuroNews, BBC і канадським суспільним телебаченням. Нам давали консультантів, гроші і відповідну телевізійну техніку для модернізації.

Але потім настало 7 вересня – конфлікт у Помаранчевій команді і серія відставок, зокрема і моя.

Volyniaka В чому реальна причина розколу "Нашої України"? Яке майбутнє цієї партії, на вашу думку?

Я думаю, що майбутнього «Наша Україна» вже не має. Ця сила вже сходить з політичної арени. Головна причина її занепаду і чисельних розколів – у тому, що НУ задумувалася і засновувалася як партія Віктора Ющенка. А коли Ющенко виявився нездатним сформулювати і реалізовувати ідеологію партії, вона неминуче почала котитися вниз.

Mirna Ви так довго були народним депутатом. Мені от цікаво, що ви скажете про нардепів-волинян - довгожителів Катерину Ващук, Адама Мартинюка?..

Вони належать до протилежних таборів. Я слабо цікавився їхньою роботою. У моїй версії я чотири рази обирався на окрузі і один раз по списку. Мабуть, була якась довіра людей. Як обиралася Катерина Ващук я не знаю. А Адам Мартинюк постійно обирався тільки по списку. Тобто це була не довіра людей, а рейтинг партії.

Світлана М. У вас залишилася у Києві депутатська квартира? Чи дача?

Я свою єдину квартиру отримав у 1992 році, коли був депутатом першого скликання. Іншої в мене немає.

Фанат-Спорта Биатлона-И-Футбола-И-Др Обожнюю біатлон, Перший національний транслює його уже дуже багато років. Може, у вас є якесь пояснення чому, коли наші беруть медаль на кубку світу, то НТКУ показує Поплавського? Якби ви були і досі гендеректором НТКУ, біатлон би показували?

Коли я був керівником НТКУ, ми закуповували права на трансляції спортивних заходів, зокрема і біатлону. Кошти бралися або за рахунок реклами, або виділяв державний бюджет. Насправді спортивні трансляції завжди були у нас в пріоритеті, оскільки це піднімало рейтинг каналу, а відповідно – й доходи від реклами.

Юрій А хто сприяв тому, аби від України на "Євробаченні" були Гринджоли? І чому ви кажете, що воно було в Україні провалене?

Ідея «Гринджолів» була подана Миколою Томенком. Насправді я не говорив, що «Євробачення-2005» було провалене, навпаки – за визнанням Європейської мовної спілки це було найкраще проведене «Євробачення» за 50 років його існування на той момент.

А у попередній відповіді я мав на увазі, що була провалена підготовка попереднім керівництвом НТКУ.

Анатолій Котлюк Чому Ганна Герман стала такою? Вона ж була нормальною:)

Мабуть, щось переклинилося в неї в голові :)

Насправді її переманили з «Радіо Свобода» великими грошима.

Smalko Ви відчуваєте, що відповідальні за те, що обіцянки Помаранчевої революції не реалізовані й досі?

Безумовно як один з людей, який керував підготовкою революції і мав доступ до влади, я несу відповідальність за нереалізовані ідеали і обіцянки, дані на Майдані. Міру цієї відповідальності, очевидно, визначати не мені.

На особистому рівні найбільше, за що я себе картаю, - те, що, маючи можливість персонального контакту з В. Ющенком і Ю. Тимошенко, я не проявив належної стійкості у тому, щоб зупинити ескалацію конфлікту між ними.

Анатолій Котлюк УДАР - третя сила? Якщо ні, то хто?

У нас по факту є 3 опозиційні сили: «Батьківщина», яка складається з семи партій, УДАР і «Свобода», які є більше лідерськими партіями. І яка з них третя сила сказати важко. Місцями виглядають, як три богатирі із відомої казки. Дуже б не хотілося, щоб перетворилися на лебедя, рака і щуку.

Fanat Новий Майдан в значенні повторення 2004-го зараз можливий? Що треба, аби він повторився? І чи не думаєте ви, що такий спосіб суспільних змін себе скомпроментував?

Новий Майдан, якщо він буде, в жодному випадку не повторить Майдан 2004 року. Буде інша форма протесту. Очевидно, більш жорстка. Що для цього треба зробити? Негайно організувати щоденну, не дуже публічну, але реальну мобілізаційну роботу по всій Україні. Переконаний, що така форма протесту як масовий вихід людей на вулиці, які знають за що вони борються, ніколи не буде скомпроментована. А якщо деякі політичні вожді організовують нечисельні проплачені акції, які вони називають пртестами, то це тільки дискредитовує цих політиків і сам протест.

Тетяна Грішина За що ви отримали Орден святого Юрія Переможця?

Я у своєму житті отримував лише дві нагороди: Медаль за заслуги третього ступеня, яку мені вручив Ющенко, і церковну нагороду, яку я отримав з рук Філарета за захист Почаївської і Київської лавр від приватизації Московським патріархатом.

Журналіст Що ви думаєте про українську журналістику? Вірите, що вона коли-небуть стане професійною, чесною і справді рушійною силою правди і справедливості? Чи все-таки ЗМІ - це бізнес, і насправді все нормально?

Я знаю у Києві чудових журналістів, репутація яких для мене є незаперечною. Віталій Портніков, Сергій Лещенко, Мустафа Найєм, Сергій Рахманін, Юлія Мостова. Думаю, що таких журналістів ніхто і ніколи не може купити. Думаю також, що за їхнім прикладом уже існує і буде формуватися у майбутньому така сама журналістика у регіонах. А придворні писаки за гроші були завжди і у всі часи. Але ви їх просто не читайте.

Юрій То правда, що ви можете стати заступником голови Львівської ОДА?

Ні, це "качка", походження якої для мене є великою дивиною. Не можу собі і в кошмарному сні уявити, як мене на цю посаду призначає Янукович.

Тетяна Грішина От ви зі Львова. Розкажіть, де було ваше перше побачення? І які місцеві кафе, бари, ресторани ви найбільше любите?

Перше побачення, по-моєму, було у Стрийському парку. У Львові я люблю дуже багато кав'ярень, зокрема біля польської катедри. А також дуже багато кафе, але за однієї умови – щоб там був великий екран для перегляду футбольних матчів, оскільки, крім політики, я ще й – запеклий футбольний вболівальник.

Фанат-Спорта Биатлона-И-Футбола-И-Др А на мітингу "Вставай, Україно" були? Якщо так, то яка реальна кількість людей була?

У Львові був. Реально на площі було 4 з лишком тисячі. Це мало для того, щоб нація повірила, що вона здатна повстати.

Юрій Все-таки: хто отруїв Ющенка? Ми колись про це точно дізнаємося?

Важко сказати. Найбільше моє здивування впродовж пяти років після Майдану викликало те, чому Президент України не здатен розслідувати своє власне отруєння.

Анатолій Котлюк Тарас Стецьків - патріот чи націоналіст?

Для мене нема різниці між патріотизмом і націоналізмом. Для мене кожен патріот є націоналістом і навпаки. Просто я вважаю, що Україні зараз потрібна модерна версія націоналізму, а не його донцовська версія, яка була придатна хіба що у 30-х роках минулого століття. Думаю, що український націоналізм, опертий на християнську традицію, не менш сильний, ніж донцовський.

Анатолій Котлюк Ви захоплюєтесь футболом? За якими командами слідкуєте? Як вам наша "Волинь"?

За «Волинню» я слідкую зараз менше. Для мене на першому місці – львівські «Карпати». Потім – «Металіст» і «Дніпро». Раніше було київське «Динамо». Але зараз спостерігаю, що з ним зробить Олег Блохін. З європейських клубів – це англійський «Ліверпуль» і каталонська «Барселона».

kvak30 Пане, Тарасе, зробіть свій прогноз, як довго попрацює саме ця Верховна Рада? Мені ще цікава ваша думка щодо ВО "Свобода". Як ви гадаєте, є політичне майбутнє у них? І взагалі охарактеризуйте з політологічної точки зору три політичні опозиційні сили?

Верховна Рада може проіснувати щонайменше 3 роки і бути розпущена після президентських виборів. А може й загинути у будь-який момент через надзвичайно гостре протистояння ПР і опозиційної трійки.

Щодо трьох опозиційних сил, то вважаю, що «Свобода» - це сила дійсно націоналістична, але вона займає достатньо вузьку нішу. Вона виводить свою ідеологію з інтегрального націоналізму Донцова, який був, до речі, в минулому столітті. Сама ОУН у 1943 році відмовилася від цієї позиції, перейшовши на позиції демократичного націоналізму.

І тому відновлювати на початку 21-го століття те, що працювало 100 років тому, – це рухатися назад, а не дивитися вперед. Це буде звужувати, а не розширювати їхню електоральну базу.

УДАР, на мою думку, не має виразної ідеології. Має фразеологію і має мету – зробити Кличка президентом. А ідейно-політична мета, на жаль, не прослідковується.

«Батьківщина» як конгломерат семи партій – поки що це суміш лівого соціального популізму, властивого Ю. Тимошенко і ліберальних вкраплень, привнесених Яценюком і крупним бізнесом.

Журналіст У Луцьку у вас була зустріч з блогерами. Які у вас враження від бесіди і від лучан, громадсько активних лучан?

Був круглий стіл, який ми робили разом з Тарасом Возняком. Була переважно молодь. І розмова була не тільки про блогерство, а й про громадські ініціативи, про політику, про європейську ідею, про президентські вибори.

Загалом враження дуже приємні. Почали не дуже, а ближче до кінця "розкочегарилися" по повній програмі.

Побачив багато молодих людей, здатних вже найближчим часом увійти і в громадське життя, і в політичну діяльність.

kvak30 Пане Тарасе, чому в Україні так слабо розвинуте інформаційне фм-мовлення? Наприклад, російське "Эхо Москвы" доволі впливове медіа, натомість в Україні, крім псевдоінформаційного радіо "Ера", нічого немає.

Мені важко відповісти на це запитання. Справді, 90% усіх ФМ-радіостанцій – це розважально-музичний напрямок. Крім того, майже 60% з них – російськомовні. З цим щось треба робити. Це мала б бути державна політика. Я можу припустити, що нас сильно розбестили і завели на манівці телевізійні ток-шоу на зразок Савіка Шустера.

Журналіст Які львівські інтернет-видання ви читаєте?

Я читаю zaxid.net, gal.info, zik.

kvak30 Пане, Тарасе, як ви відноситесь до того, що Шустер монополізував наш телеефір? Адже в нас є дуже багато талановитих журналістів, які би не гірше нього вели ефіри?

Я негативно до цього ставлюся. Вважаю, що там дуже багато маніпуляцій. Дуже часто політики в студії свідомо чи несвідомо підігрують режисеру у цих маніпуляціях. Мало вдумливих серйозних дискусій, які би давали телеглядачу розв’язки реальних проблем, які стоять перед суспільством. Мені більше подобається Куликов на ICTV.

А насправді телешоу на провідних каналах – це замовлення власників цих телеканалів. А вони зацікавлені у дискредитації і вихолощенні політики в Україні.

Юрій Традиційно усі плюються від того, що народні депутати, мовляв, негідним ділом займаються - б'ють одне одному пики, а не приймають закони. А я думаю, що якраз тут - нічого страшного. Це свідчить про те, що у Раді сидять принципові і готові піти на непопулярні методи депутати. А ви як оцінюєте мордобої в українському парламенті?

Я думаю, що інколи по ділу і в пику можна дати. Але тільки інколи.

Парламент насправді – це місце для політичних дискусій, а не для мордобою. Інколи гостре і професійне слово робить більше для суспільства, ніж партійний мордобій у сесійному залі.

kvak30 Як ви гадаєте, чому "5 канал" і "ТВІ" здають свої позиції? Не знаю як вам, а мені їх дивитись вже нецікаво?

Існує інформація, що "5 канал" отримав нових власників, принаймні частково. І це відразу позначилося на редакційній політиці. Щодо "ТВі", то його достатньо сильно пресують. Можливо, це вплинуло на якість журналістики, яка там присутня.