Чат-конференція з Петром Верзуном

Голова громадської організації "Фонд місцевого розвитку", координатор руху ЧЕСНО у Волинській області Петро Верзун (на фото) – гість чат-конференції інтернет-видання ВолиньPost.

Андрій Козіков Рух "ЧЕСНО" повпливав взагалі на чесність ходу голосування та ведення добросовісної агітаційної кампанії на Волині? І як ви можите дати оцінку своїм колегам, які вели провокативну діяльність щодо певних політичних сил?

Рух ЧЕСНО з самого початку не ставив собі за завдання впливати на процес агітації. З року в рік в Україні з’являється і працює цілий ряд рухів, які моніторять виборчий процес, накопують масу матеріалів, запрошують міжнародних спостерігачів. Але це все залишається лише певним елементом історії виборчого процесу в Україні.

Рух ЧЕСНО ставив за завдання змінити саме ставлення до виборів. Гасло «Голосуй розумом, а не серцем!» закликало людей думати перед тим, як здійснювати свій вибір. А вже з цього і виходить, що людина думаюча не буде гратися у фальсифікації і так далі.

Щодо оцінки дій своїх колег, то я утримаюся від відповіді. Але ЧЕСНО-2 врахує всі попередні промахи.

Фрутті Добрий день! Яке Ваше життєве кредо?

Ніколи над цим не думав. Напевно, працювати і не боятися.

Журналіст Те, що прийнято називати "громадським сектором", для більшості обивателів - скучно, відірвано від життя і нікому окрім грантодавців і грантоїдів не потрібне. Працюю журналістом, тому часто бачу ці, перепрошую, тупі прес-релізи, які розсилають різні громадські організації. Суцільні тобі "сприяння розвитку демократії" і "покращення рівня доступу" чи "поліпшення обізнаності у сфері надання послуг". На практиці - прес-конференція і видання брошурки. Користі ноль. Вибачте, що не наводжу конкретних фактів, але веду мову про загальне враження. Тепер питання: ви як представник однієї з таких організацій-грантоїдів, вірите, що робите роботу, яка корисна ще комусь, крім тих, хто отримує зарплату з грантів? Якщо так - то прошу з прикладами користі, УЖЕ втіленої в життя.

Щодо прес-релізів повністю погоджуюся. Так само згоден стосовно надмірної кількості круглих столів, прес-конференцій (я називаю ці заходи паркетними). Ці заходи не завжди зрозумілі громадянам і не завжди їхню користь можна побачити вже сьогодні (але фізика і хімія для більшості також є нецікавими).

Щодо користі від громадського сектору з конкретними прикладами в Луцьку: звукове ознакування адміністративних будівель, он-лайн-трансляція сесії Луцької міської ради, розвиток ОСББ, розробка програми подолання йододефіциту тощо. Для декого вище сказане є дійсно нудним і нецікавим, а для когось є змістом життя…

Фрутті Чи буде рух ЧЕСНО працювати на президентських виборах?

Так, буде. Зараз відбувається перезавантаження руху ЧЕСНО. У ЧЕСНО-2 не ввійде цілий ряд людей, які не дотрималися принципів руху.

Юрій Конкевич Петро, розкажіть про свій колишній (сподіваюся) "роман" (умисне лапкую) із СПУ. Це був, даруйте, шлюб за розрахунком чи лівуваті політичні переконання? Нічого проти класичної соціал-демократії не маю, але ж вона так скурвилася у 20 столітті, а в Україні і поготів...

Назвемо це не романом, а легким фліртом з тяжкими наслідками. За своїми переконаннями у сфері економіки я дотримуюся соціал-демократичних поглядів. Але ставши членом СПУ (занурившись в середовище), я зрозумів, що Соціалістична партія України не має нічого спільного з соціал-демократичними принципами. Соціалісти в Україні – це ті, які не встигли вчасно стати успішними комуністами.

Я сподівався, що партію очолить Семенюк-Самсоненко. І на той час в суспільстві був запит на правдиву європейську ліву партію, але не сталося. Тому «лікуюся» й досі.

Журналіст На рівні обивателя (для поштарки тьоті Клави з ГПЗ) поясніть: де береться те, що називають "міжнародні гранти". Хто і навіщо дає нам гроші? Яка їм вигода?

Для тьоті Клави. У світі є достатньо багато заможних людей, які досягли вже того рівня розвитку особистості, коли хочеться змінювати життя навколо, піднімати його рівень. Це Сорос, Форд. У масштабах світу заможні країни підтягують бідніші, щоб випередити соціальні катаклізми і створити для себе ринки, зокрема, і ринки збуту.

Юрій Моклиця Привіт, Петре. Скажи будь ласка, якби тобі довелось працювати над стратегією розвитку громадського сектору області (чи міста), які основні пункти ти б включив у цей документ? Чи може вже почав? ;-)

На жаль, не почав. Зараз не маю часу. На це питання можна довго відповідати. Я скажу тільки про один цікавий для мене аспект. Це підтримка локальних, насамперед сільських, громад, сприяння втіленню їхніх ініціатив на місцях.

Стрийко Петро, скажіть, чи є у Вашої організації досвід залучення коштів на проекти з боку місцевої громади (бізнесменів, просто багатих людей)?

Так, у нас є досвід залучення коштів підприємців. А також у нас є досвід співпраці з бюджетом міста. Також ми півроку вели переговори з одним із найбільших луцьких підприємств щодо залучення їх до соціальної відповідальності бізнесу. Але, на жаль, на сьогодні ці переговори пробуксовують. Шукаємо моментів впливу на осіб, які приймають рішення.

faBULA Чи коректно вам задавати питання на тему релігії і вашого до неї ставлення? Якщо скажете ні, прошу модераторів наступних моїх питань не оприлюднювати. Я розумію...

Коректно.

faBULA Знаю, що ви - католик. Ви з католицької сім'ї чи прийняли католицьку віру пізніше? Якщо це був ваш свідомий вибір, то цікаво почути вашу мотивацію...

Я виріс у сім’ї, де поєднувалися православно-баптистські традиції. На мій релігійний світогляд найбільше вплинула моя бабуся, яка була баптисткою уже в другому поколінні. Тому богошукання і зацікавленість історією церкви було притаманне взагалі нашій сім’ї. Після періоду молодіжного нігілізму Бог прийшов до мене західною дорогою. А оскільки зі своєю дружиною, яка виходить із практикуючої католицької сім’ї, я познайомився в костелі, то не бачу свого життя на зараз за межами католицької церкви.

Тетяна Грішина Ви якось назвали у команді Шиби Владислава Стемковського зіркою, який здатен генерувати ідеї. У команді Романюка є такі зірки?

Так, в команді Миколи Ярославовича Романюка є зірки з досвідом. Це Кравчук і Соколовська.

vic2007 В 2012 році Ви стали одним зі співорганізаторів міжнародних джаз-фестивалів у нашому місті. Як Вас потягнуло до сфери культури?

Місія нашої організації – Фонду місцевого розвитку – залучення ресурсу на користь розвитку громади, в тому числі і культурних надбань. Ми всі працюємо для того, щоб Луцьк переставав бути провінційним містом і розвивав свої, зокрема, і туристичні можливості. Тому і джаз. Тим більше в Луцьку вже сформована достатньо серйозна традиція проведення джазових фестивалів. Цю традицію треба продовжувати і розвивати.

faBULA Ви патріот? Що ви вкладаєте у це поняття? Наприклад, ви любите вірші Шевченка, пісні Ніни Матвієнко і танець гопак у виконанні ансамблю імені Вірського?

Якщо ці три критерії визначають патріотизм, то я більше патріот, ніж не патріот. Мені гопак не завжди подобається. Але для визначення патріотизму в мене є своя формула. Патріотизм – це переходити дорогу на зелений колір. Розумний додумає.

andriy.luchyk Ви очолюєте Громадську раду при луцькому міському голові. Який результат роботи цього дорадчого органу за останній рік?

Ми ще не підбивали підсумків цьогорічної діяльності. Але вже сам факт, що дорадчий орган з декоративного став дійсно дорадчим, і більшість програм, які розроблять громадські організації, заслуховуються на засіданнях Громадської ради, а потім подаються на розгляд виконавчих органів, то це вже заслуга.

Але ефективність Громадської ради – це сама ефективність роботи громадських організацій, які входять до неї. А тут останніх півроку я бачу певну стагнацію. Тому буду сам пропонувати переформатування Громадської ради.

vic2007 Ви любите читати? Якщо так, то які саме жанри літератури Вам до вподоби. Які улюблені автори?

Я не просто люблю читати. Читання – це єдиний можливий для мене спосіб відпочинку. Люблю сучасну літературу, люблю фантастику.

Журналіст Назвіть п'ять найкращих, на вашу думку, громадських діячів міста Луцька. Складіть такий собі "ТОП-5" від Петра Верзуна". І обгрунтуйте свою думку. Дякую.

Гарне питання. Михайло Наход, Михайло Шелеп, Богдана Стельмах, Петро Лавринюк і Петро Верзун. Без зайвої скромності.

Це люди, які формують громадський сектор в Луцьку.

editor Ви підтримуєте рішення Василя Байцима звільнитися з посади заступника мера? Питаю вас про це тому, що він якраз вирішив іти з нечужої для вас в нечужу для вас сферу - з мерії в роботу з міжнародними грантами.

Я думаю, після виборчих ігрищ Василя Байцима він повинен був обов’язково залишити посаду заступника луцького міського голови. А поява гідного конкурента в середовищі проектної діяльності тільки позитивно вплине на нашу роботу.

Тетяна Грішина Куди поділася газета "Ініціатива"?

На жаль, питання трішки не до мене. Хоча я можу похвалитися, що був одним із батьків-засновників цієї газети. Я зараз не працюю в Асоціації захисту прав молоді Волині. Тому й не впливаю на прийняття рішень щодо напрямків її роботи.

Фрутті Які цінності мають бути у громадського активіста? Яким він ніколи не повинен бути?

Громадський активіст ніколи не повинен бути байдужим і надмірно інфантильним.

Марина Петрова За кого ви голосували? На ваш вибір вплинула робота у русі ЧЕСНО?

Так, на мій вибір вплинула робота у русі ЧЕСНО. Я голосував за політичну партію, яку ніколи раніше не підтримував.

vic2007 Які найважливіші проекти реалізував Ваш Фонд в 2012 році? Які плани на наступний рік?

Найважливіший, на мою думку, проект – це розвиток електронної демократії в місті Луцьку, який передбачав, зокрема, і он-лайн-трансляцію сесій Луцької міської ради.

У наступному році в партнерстві з виконкомом Луцької міськради ми будемо впроваджувати транскордонний проект по налагодженню мережі ЦНАПів (Івано-Франківськ, Люблін, Луцьк).

Register У 2010 році ви балотувалися у депутати міськради. Не виграли. Як думаєте, якби стали депутатом - зараз Луцька міська рада працювала би ефективінше ?

Я думаю, що Луцька міська рада працювала б на 2% ефективніше. Я балотувався, бо знаю, що повинен робити депутат і маю досвід реформування органів місцевого самоврядування.

andriy.luchyk Ви продовжуєте роботу в русі ЧЕСНО? Якщо так, то на яких саме умовах - на платній основі чи на волонтерських засадах?

Рух ЧЕСНО зараз перезавантажується, і обласні платформи будуть створюватися з нуля. Я не отримував жодної гривні в рамках роботи у русі ЧЕСНО. У нас був проект за сприяння фонду «Східна Європа» на підтримку діяльності руху ЧЕСНО на Волині. Я був керівником цього проекту. Але заробітна плата керівника – це був внесок організації, тобто на волонтерських засадах.

Register Чому виграв Палиця?

Це об’єктивно-суб’єктивний процес. На цьому етапі розвитку громади міста Луцька Палиця не міг не виграти. А Об’єднана опозиція зробила все, щоб він переміг з таким високим результатом.

Марина Петрова Ваша організація не має на меті зайнятися проблемами історико-культурного заповідника "Старий Луцьк". Знайти кошти, аби там стало більше туристів чи принаймні менше сміття... Це ж теж місцевий розвиток. Якщо ні, то скажіть просто, що ви думаєте про наше Старе місто

У найближчих планах в нас немає проектів щодо Старого міста, але у 2012 році ми проводили соціологічне опитування і були вражені тим, що більшість лучан не сприймають Старе місто як певний об’єкт туристичного інвестування.

Але ми підтримуємо як партнери будь-яку ініціативу, спрямовану на розвиток Старого міста. Зауважу: на розвиток, а не консервацію заповідника.

Старе місто повинне бути органічною складовою міста в його європейському розумінні, тобто серцем, туристичним центром, центром відпочинку міщан та гостей міста.

Щодо мого ставлення, то я щонеділі йду або їду по вулиці Братковського. Мені не дуже приємно, що вулиця, яка йде до костелу, а особливо у свята, стає парковкою для городян та жителів навколишніх сіл, які вибирають неділю як найкращий день для здійснення покупок.

editor Яка етимологія вашого прізвища?

Вам глибоко чи поверхнево? :-)

editor Глибоко :-)

Зараз дуже поширений такий штамп, що я «козацького роду». Так от, маю честь похвалитися: я дійсно з козацького роду. Мій дід Василь Данилович Верзун походить з Кубані, а звідти і таке не дуже поширене для Західної України прізвище-прізвисько.

Верзун – це той, хто завжди багато говорить, а іноді й дурниці. У словнику Котляревського «верзун» означає постіл (верзуни-постоли).

А якщо дуже глибоко, то верзти – це потрясати мечем без продовження бійки. І це дієслово походить з Північного Кавказу, тобто з Кубані.

Михайло Наход Вітаю з Різдвом, Петре! Якось в одному з інтерв"ю ти сказав, що в Луцьку варто було б поставити пам"ятник Джорджу Соросу (цитую недослівно). Якщо можна, детальніше окресли цю ідею. За які заслуги ми з тобою десь розуміємо. Але відразу декілька запитань: 1) Чи доцільно ставити пам"ятник людині ще за життя? 2) Як таку ініціативу можуть сприйняти депутати міської ради? 3) Чи сприйме цю ідею громада? 4) За які кошти реалізовувати цю ідею?

Дякую за привітання, Михайле. Я дійсно говорив, що якщо вже ставити комусь пам’ятник, то, напевно, Джорджу Соросу. Я не змінив своєї думки щодо цього і вважаю, що вшанування цієї людини прикрасить не одне центрально- і східноєвропейське місто. І це не обов’язково може бути стаціонарний пам’ятник, а певне нагадування, що без громадянського суспільства Україна, як і її сусіди на Заході і Сході, не вирине з економічних негараздів тощо.

Щодо депутатів. Після абсурдального перейменування вулиць (без змістовної, ґрунтовної підготовки) та після достатньо поверхневого рішення щодо встановлення пам’ятника Степану Бандері виходити з будь-якою пропозицією щодо тих чи інших пам’ятників у Луцьку є не на часі. Ідею загублять.

Анатолій Котлюк Чи пропонували-пропонують Вам повернутися в міську раду?

Не пропонували і не пропонують. Але ні я, ні моя сім’я не бачать мене зараз в іпостасі чиновника.

Mariia Domanska Петро, а що ти думаєш про молодіжні громадські організації Луцька? Яке в них майбутнє? І в яку сторону змінилося молоде покоління громдіячів: в гіршу чи кращу?

Майбутнє, звичайно, є. Бо в будь-якої ініціативи завжди є майбутнє. І молодіжні громадські організації за останні півтора-два роки показали достатньо серйозний якісний і кількісний ріст. Але чи впливають вони зараз на місцеву політику буде залежати від того, чи не стане системним виконання ролі підрядників під час виборів деякими відомими громадськими лідерами в Луцьку.

Тетяна Грішина Як змінилися ваші погляди і характер після народження дитини?

Змінилося. Я взагалі поділив би своє життя на до народження дитини і після. Людина неповноцінна, якщо у неї немає дітей, як рідних, так і адаптованих.

Анатолій Котлюк Запитання, яке я задаю на майже всіх чатах. Як Ви думаєте, куди поділося золото партії? :))

Золото, як доведено історією, ніколи нікуди не дівається.

faBULA Взагалі, яке ваше коло інтересів? Ну, окрім роботи. Рибалка/полювання/спорт/філателія/вирощування карликових берізок/пиляння лобзіком і т.п.

Я колекціоную книжки. І я, на жаль, майже зовсім не маю вільного часу.

Mariia Domanska Петро, що нам робити, щоб Луцьк не був сонним у громадській сфері? Надихни молодь на звершення і креатив :)

Треба показувати приклад. І десь за років 120 все зміниться.

Анатолій Котлюк Яким видом спорту захоплюється Петро Верзун? Приходьте на матчі нашої волейбольної жіночої команди. Дівчата дуже гарно грають і баскетболісти наші здобувають перші місця, але люди все одно не ходять. І як Ви думаєте, чому лучани так байдужі до спорту, окрім матчів Волині з Шахтарем чи Динамо?

На жаль, питання не за адресою. Серед лучан, байдужих до спорту – і Петро Верзун.

editor Ви підтримуєте соціальні реформи Тігіпка?

Ні, я не підтримую соціальні реформи Тігіпка. Я взагалі не підтримую ті соціальні реформи, які впроваджуються у нашій країні впродовж останніх 5-6 років.

Те, що у нас називається соціальною політикою, насправді є популяризацією соціального паразитизму. У нас непрестижно працювати! Людина, яка працює, яка сплачує внески, а тим більше людина, яка створює робочі місця, повинна бути в центрі будь-якої системи соціальної політики.

Пенсійна реформа, яка впроваджується, потребувала дуже серйозної роз’яснювальної роботи, чого не відбулося. Люди повинні розуміти кожен реформаторський крок. Інакше – соціальний антагонізм і несприйняття будь-яких змін, навіть позитивних.

Мені цікаво буде подивитися на перші кроки Наталії Королевської в якості міністра соціальної політики. Але дуже дивна тенденція: Денисова, Тігіпко, Королевська – ці достатньо заможні люди вирішують долю найнужденніших.

Тетяна Грішина Вас звільнили одразу після обрання міським головою Луцька Миколи Романюка. Якщо мені не зраджує пам"ять, то тоді причиною вашого звільнення називали те, що ви не справлялися з обласною програмою по монетизації пільг. Що було справжньою причиною вашого звільнення?

Мене не звільняли. Я написав заяву з проханням про звільнення. Мало того, мене переконували, щоб я далі працював. Але моє рішення не було пов’язане з будь-якими іншими факторами, крім матеріального. Я не можу собі дозволити, щоб моя сім’я жила на 2,5 тисячі гривень в місяць.

Анатолій Котлюк До яких посад прагне Петро Верзун? Тобто які амбіції нині виношуєте? Може стати міським головою чи керівником міжнародного фонду?

Станом на сьогодні я думаю, що міг би працювати на посаді заступника луцького міського голови або бути членом виконкому. Мого досвіду для цього достатньо.

Mariia Domanska А що там рідний Володимир? Ти навідуєшся туди? Чи радий ти, що саме звідти родом?

Я радий, що я родом з Володимира-Волинського. На жаль, дуже рідко туди навідуюся. В середньому раз у 2-3 місяці. Володимир для мене - родинне місто, але в душі я вважаю себе лучанином, оскільки тут живе моя сім’я і як особистість я сформувався у Луцьку.

Тетяна Грішина Поділіться секретом. Мені здається, що вам вдається знаходити мову навіть з неадекватними людьми. Як?

Я сам не повністю адекватний :=)

Olha Buzuluk Чи бачите себе в політиці в майбутньому?

Так. Я однозначно буду балотуватися до Луцької міської ради (так я думаю сьогодні).

Фрутті Яка Ваша улюблена книга?

«Острів Крим» Аксьонова.

Mariia Domanska Чи була в тебе можливість емігрувати за кордон? Якщо так, чому лишився в Україні?

Складне питання. Я вибрав внутрішню імміграцію.

editor Наступний рік буде кращим від попереднього?

Я знаю точно, що у наступному році не буде прогнозованих кінців світу. Тому він мусить бути кращим. Кожен наступний рік кращий за попередній.